Конь-Фигура ([info]c0nfigure) wrote,
@ 2009-02-16 15:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Теорвер

Вероятности редких событий и Закон парных случаев
16 Февраля 2009, Sun o столкновении Британской и Французской атомных подводных лодок в Атлантическом Океане: миллионы-к-одному шанс нахождения обеих подлодок в одной точке океана.

12 Февраля 2009, ZDnet o столкновении Российского и Американского спутников в космосе: Будучи необычайно редким, маловероятным событием, ...

Вдогонку, задачка об условных вероятностях редких событий от marginalrevolution в моем немного измененном варианте:

  • (1, совсем просто) В семье двое детей. Какова вероятность того, что оба ребенка - девочки?
  • (2, тоже просто) В семье двое детей. Известно, что в семье есть дети-девочки. Какова вероятность того, что оба ребенка - девочки?
  • (3, непросто) В семье двое детей. Один из детей - девочка с очень редкой ненаследственной особенностью. Какова вероятность того, что оба ребенка - девочки?

    • (23 comments) - (Post a new comment)


    [info]zinchik
    2009-02-16 08:16 pm UTC (link)
    как страшно жить

    (Reply to this) (Thread)

    [info]c0nfigure
    2009-02-17 02:17 am UTC (link)
    a шо таки себе делать?

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    [info]zinchik
    2009-02-17 02:30 am UTC (link)
    Ну для харакири время еще не пришло имхо:)

    (Reply to this) (Parent)

    [info]misha_b
    2009-02-16 08:38 pm UTC (link)
    1/4, 1/3, ~1/2?

    (Reply to this) (Thread)

    [info]igor734
    2009-02-16 09:37 pm UTC (link)
    Вообще-то, в номере 1, как я понимаю, возможно всего три исхода: 2 девочки, 1 мальчик + 1 девочка, 2 мальчика. Т.е. должно быть 1/3, нет?

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    [info]veroniq
    2009-02-16 10:27 pm UTC (link)
    это немножко напоминает анекдот про блондинку и вероятность встретить динозавра на красной площади

    (Reply to this) (Parent)

    [info]misha_b
    2009-02-16 10:58 pm UTC (link)
    Исхода три, но вероятности разные. м+д в два раза более вероятно, чем м+м или d+d

    (Reply to this) (Parent)

    [info]rev_andre
    2009-02-16 09:01 pm UTC (link)
    Для номера три - не вижу, как наличие особенности у одного ребёнка может повлиять на пол второго ребёнка...

    (Reply to this) (Thread)

    [info]c0nfigure
    2009-02-17 05:47 am UTC (link)
    я подумаю над интуитивным объяснением, а пока что - контрпример: известная задача Monty Hall'a, там ослик за одной дверью влияет на вероятность нахожденя автомобиля за одной из других дверей.

    (Reply to this) (Parent)

    [info]bad_kissinger
    2009-02-16 09:43 pm UTC (link)
    1) 1/4 - исход пола одного ребенка не влияет на пол второго.
    2) 1/2 - есть две равных возможности - одна девочка или две.
    3) 1/2 - вторая либо девочка, либо мальчик, вероятность равная.


    (Reply to this) (Thread)

    [info]bad_kissinger
    2009-02-16 09:43 pm UTC (link)
    равных возможности = равновероятных возможности

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    [info]c0nfigure
    2009-02-17 02:19 am UTC (link)
    тут ответили выше

    (Reply to this) (Parent)

    [info]lentochka
    2009-02-16 11:43 pm UTC (link)
    мне больше всего понравилось, что обе лодки не увидели друг друга. На них крутые радары, которые щупают чо там вокруг происходит, и заглушают поисковые сигналы от других радаров, чтоб незаметными быть.

    (Reply to this) (Thread)

    [info]c0nfigure
    2009-02-17 02:57 am UTC (link)
    они обе - NATO subs, так что и заглушать особо друг друга не должны были. думаю, дело было как в известном анекдотe.

    (Reply to this) (Parent)

    [info]misha_b
    2009-02-17 02:29 am UTC (link)
    Кстати, формулировка все же не совсем точна (я посмотрел marginalrevolution, там еще хуже). Тут ведь важно, что особенность не коррелируется между сестрами. То, что она не наследственная еще ничего не говорит.

    (Reply to this) (Thread)

    [info]c0nfigure
    2009-02-17 02:50 am UTC (link)
    Да, на m.r. спрашивалось про редкое имя (типа, а что если чудаки-родители собираются давать странные имена всем своим детям).

    Кстати, на эту формулировку задачи один очень близкий мне человек, но не математик, довольно быстро выдал правильный ответ, обосновав примерно так: "хорошие родители не дадут своему первенцу дурацкое имя, поэтому речь идет о втором ребенке, соответственно ... " ;)

    > Тут ведь важно, что особенность не коррелируется между сестрами.

    так значит, их все-таки две! :)

    Серьезно, я думаю, это уже вопрос языка - вроде, "редкая ненаследственная особенность" подразумевает отсутствие корреляции. Можете, кстати, придумать хороший конкретный пример? Строго говоря, даже "выиграла в лотерею" не подходит, потому что покупать лотерейные билеты - зачастую, семейное развлечение.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    [info]misha_b
    2009-02-17 03:03 am UTC (link)

    Ну, например, они могут быть сиамскими близнецами.
    Или уметь разговаривать на редком языке. Или попасть вместе в авиакатастрофу и выжить. Вообщем, можно всякой ерунды напридумывать ;)

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    [info]c0nfigure
    2009-02-17 03:15 am UTC (link)
    я имел ввиду - придумать "работающий" пример редкой ненаследственной нескореллированной особенности, а не контрпример.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    [info]misha_b
    2009-02-17 03:17 am UTC (link)
    А чем выжижание в авиакатастрофе не пример редкой особенности?

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    [info]misha_b
    2009-02-17 03:25 am UTC (link)

    А, Вы сказали некорелированной! Это труднее ;)

    (Reply to this) (Parent)

    [info]misha_b
    2009-02-17 09:49 am UTC (link)
    Например, играла в покер и получила royal flash. Корреляция, наверное, есть, но небольшая.

    (Reply to this) (Parent)

    [info]mi_b
    2009-02-17 09:35 am UTC (link)

    если уже придираться к словам, то если там есть дети-девочки, то девочки точно две! иначе был бы ребенок-девочка ;)

    про генетическое отклонение - плохо, потому что коррелировано. по-моему, Флорида лучше, потому что обоих Флоридами точно не назовут

    (Reply to this) (Parent)

    [info]alexanderr
    2009-02-17 02:41 pm UTC (link)
    речь, видимо, идет не о китайской семье
    ( Sex selection is officially prohibited in China, but the Chinese government admits that the practice is widespread, especially in rural areas of China )

    и не про rural India (sex-selective abortion continues to be widely practised there )

    хммм, а корректно ли поставлена задача? (как, впрочем, и все
    задачи про вероятность, выходящие за рамки физики/математики)

    (Reply to this)

    (23 comments) - (Post a new comment)

    Create an Account
    Forgot your login or password?
    Login w/ OpenID
    English • Español • Deutsch • Русский…